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曹璞：艺术是自我表达，建筑更需要理性和规则

来源：福禄装修家居时间：2021年10月27日 17:08

这是一刻talks讲者曹璞在一刻talks第102场演讲局「我们不被定义」上的演讲。曹璞不想被定义为一个跨界设计师或摇滚设计师。在他看来摇滚音乐和建筑设计其实是完全两种不同的职业，在谈及对“跨界”的理解上，他认为艺术是艺术家的天马行空，而建筑设计则需要建筑师更为严谨和理性，在这两者之间，还无法跨界。

我首先是后海大鲨鱼乐队吉他手，其实我不是学音乐出身的，我从小也没有弹过吉他，也没有接触过任何乐器。

我是学建筑出身的，我大学和研究生学的都是建筑学专业。

毕业的时候我被分配到一个设计单位实习，然后当时我们大家一起合伙画一个特别大的大楼。其实建筑学在一个体制内，基本上是一种流水线式的工作，我的职能就是画各种各样的花式的茅房，然后每天摆茅坑，然后墩布池子这些东西，就是过了差不多一两个月有所改变，变成熬夜摆茅坑，整个的经验现在我仍记忆犹新。后来因为某种职业上的素养，天生具备的对自己的职业敏感认同度，然后我就把这份工作给辞了，然后就一头扎进北京地下，然后组起乐队，不务正业。每天就是演出排练，然后弄自己的歌。但是我没想到在这条路上走的还行，然后到现在我们已经出了三张专辑，最后也取得一些影响力。

2011年我记得是，当时我们发行了第二张专辑之后，钱依然不够花。

怎么办？我当时要不我还是做做设计，机缘巧合我又回去了。开始自己独立的接一些小型的建筑设计项目，然后开始从最简单的，最小的那种方案做起，结果在这条回的路上走得也还算顺利。

所以说我是一不留神做了摇滚乐手和建筑师这俩职业。别人跟我聊天的时候，就说你是一个摇滚建筑师，然后说你是一个跨界设计师。

Part.1

不想被定义

今天我想跟大家就是聊一聊跨界这个话题，我不想被定义为一个跨界设计师或者是一个摇滚设计师。因为在我看来摇滚音乐和建筑设计其实是完全两种不同的职业。随着年龄的推移，自己在逐渐变老，从事的这个行业的时间也在不断的增强，我越来越看出这两种职业其实是完全不同的，站在一个职业，你看另一个职业，其实是会发现它很多的不同点。所以说我不想用简单的跨界思维去和稀泥。我觉着我肯定不可能以摇滚乐或者说以音乐的态度去对待我的设计工作。

建筑与摇滚乐也可以说艺术与设计是跨不过去的界。 70年代其实对摇滚音乐有一场颠覆性的一个变革，就是他们在用特别简单的演奏方式，以特别简单的旋律来代替，当时特别复杂的那种音乐形式，来更犀利，更直接表达年轻人思想，然后这个风格是从音乐开始的，其实就是当时朋克风格。然后最后他还渗透到了室内设计领域，所以有一种室内设计风格确实叫朋克，朋克式空间。

对于音乐来讲，绝对是一场革命性的一个进步。

但是对于空间设计来说，它其实就是各种风格。所以我要说的就是什么？就是建筑设计或者是空间设计或者设计，它其实完全不是拘泥于风格上的产物，它完全不能以风格这个词来代替的。

音乐属于艺术范畴，艺术家首先可以特别任性，他可以自由，艺术家所做的工作其实是不断突破自我，不断的在打破限制。其实艺术是走在时代前列的，设计归根结底是一种限制性的工作，是设计师做的每一笔，我们画的每一个点，每条线在未来都会不幸的成为固体，然后这个固体还会限制大家的行为。

这个其实是非常可怕的一件事，如果说一个特别浪漫的设计，我最后可能产生的结果会非常不浪漫，你非要把俩茅坑摆得特别近，让大家彼此浪漫，这件事其实是不可能的。所以设计工作一定不是一个浪漫的事情，它一定不是一个就是说自由的事情，它因为是一个限制性的工作。

音乐是音乐家或者艺术家的自我表达，他完全可以不顾别人的感受，对吧？我们也听到过一些自顾自的那些音乐，但是我听不进去，这是艺术家的自我表达，他跟你没有任何关系。

而设计绝对不能这样，设计其实是要考虑大家，是要考虑所有人，我们周边的，我的甲方，我的客户，然后使用者的要求，我不可能自顾自你不喜欢，然后你过来你提意见我还不行，我跟你急，这个是不行，所以说一个是自我表达，一个是利群。

我平时的工作绝对不是天马行空的，我平时工作是非常琐碎而现实的，可能大家脑子里设计师的模样都应该是穿一身西装，然后手里拿着笔在在图纸上挥洒，最后出来的一个特别浪漫的结果。但是其实我们的工作完全没有这些东西，我平时要面对的其实更多的是我要听取别人的意见，我要听取我的甲方，我要听取我的客户，我要听取使用者的意见，然后再把他们的意见与这个场地周围的自然环境，社会环境，比如说日照，太阳，什么风，或者说气候，或者说材料会不会变形什么的这些因素，包括使用者的习惯，还有工程造价，这些因素加以整合梳理，最后得到一个结果。

所以我们平时的工作其实更像一个倾听者，更像一个别人发送了很多信息，然后我帮他们梳理的那么一个人。

令我印象特别深刻的是2014年到2015年，我们在北京的胡同的大杂院里头做过的一个特别小的项目，当时是我们在大杂院的腾退的空屋里头要做一个青年旅社那么一样板间，所以这事其实挺疯的，就是相当于一个商业属性的房子，就是生生的给安带了一个，老的街坊的居民的这么一个街坊的关系里头，其实大家要去过大杂院，可能都知道那里是一个什么状态，其实基本上就是无从下脚，空间局限性也强，大家彼此的需求，彼此的矛盾又多，其实我们干的事是这么一件事。

所以两年的时间下来，我们几乎在空间设计上的这件事用得时间非常少，更多的时候都是在跟当地的居民去协商，解决各种各样问题，锅碗瓢盆，就那个阶段，我觉得自己是居委会，我不觉得自己是一个设计师了。

最后我们结果是一个可变的立面，把自己的房子缩进去了。在这个旅社不是特别客满，或者不是被用的效率特别高的时候，让它能退出一块空间给邻里使用，其实就是综合了周围的各种各样复杂的邻里关系，邻里因素就得到这么一个结果，它其实是一种叫夹缝里的设计就是因为周围的各种各样因素对我的制约特别强。

我举这个例子就是想说明设计工作，它绝对不可能像艺术家那样，只要能打动你就可以了。

我自己之所以不太喜欢跨界这个词，是因为我觉得，它使人们觉得在某种职业里面，改变自己或寻求突破变得特别容易，我始终相信隔行如隔山，就是我从事一个职业，既不能半途而废，但是也不太可能简单的半途而入。

同时跨界这个词，还特别的容易使人混淆两种职业的不同，这其实也是非常危险的，非常容易的会用其中我从事的一个职业的固定思维去简单地套用，然后用这个方式去从事另一个职业。但是最后有可能会给使用者带来灾难性的后果。

Part.2

我理解的跨界

但是相对于跨界来说，我更愿提及的是借鉴，就是用我在一个学科里面所掌握的知识和经验用到另一个学科里，用另一个学科方式去组织。比如说我们在设计一个餐厅的时候，你首先得会吃饭，对吧？然后你最好还是一美食家，你懂得怎么吃，或者你最好还是一厨子，然后你懂怎么炒菜，你懂你需要的空间是多少，你懂酱油放哪最合适，醋放哪最合适，我怎么拿最顺手。你要盖一个猪圈，你首先得见过猪跑，你首先得知道猪的习性。所以说如果你掌握了一些其他学科的知识和经验，会对你做设计有所帮助。

记得是我们这两年合作过一个90后的团队，要做一系列的青旅项目，最后我们把音乐节的室外露营方式直接搬到了一个室内，把室内当成一片空地，我把大大小小的帐篷就全都扔进去了，然后大家在这里面活动，在这里面居住，在这里面彼此沟通，彼此一起做一些事情。结果这个项目因为它的一个灵活的布局，导致最后它获得了去年的美国的奖，然后甲方也因此而受益，他们的这个项目在里面觉得很好用，因为它空间组织非常灵活，非常自由。

我想说的是，如果我没有音乐人的背景，我是绝对不可能有这样的想法，绝对不可能有这样的方案会出来，但是我用的手段依然是设计的，我最后解决的问题还是最基本的问题，比如电怎么摆，然后这个尺寸是什么样的，空间是什么样的，所以最后我还用的是设计的语言，但是我借鉴了音乐的知识.

音乐是精神上的，音乐是感性的，音乐是自我表达。我从摇滚乐中第一次初识到了一种叫自由的这个东西，直到现在这个词依然影响着我。设计是物质的，设计是理性的，设计是为他人服务的。是设计把我从天马行空天花乱坠的艺术的宇宙中，带到了一个坚实的土地上，让我明白了限制是什么。其实这个词对我也非常重要。

你离开墙的限制，就没有家，离开马路牙的限制，根本没有道路。越复杂的系统，其实就是越需要一系列更严谨的限制，包括我们面临的我们周围所使用这一切，包括什么汽车，火车。其实我来之前对我们这个节目的赞助商，奥迪Q2L做过一定的基础知识的储备，其实抛开它说的年轻化的外壳设计的因素，其实我更关注的是它所说的人性化的系统设计，而且是为年轻人，特地的驾驶习惯带来的这么一个系统设计，其实这需要更为严谨的一个精神，它需要考察很多我觉得，它们的设计师肯定会去考察各种年轻人的驾驶习惯，各种数据收集起来，再用一系列的限制去把这个系统，这么庞大，这么复杂一系统组织好。

所以说一个好的设计其实就是用一组组，非常严密而精密的限制去使人的生活过的更好。说建筑是凝固的音乐，这句话大家可能都知道，但是对于我来说建筑不是凝固的音乐，建筑是凝固的混凝土，或者说建筑凝固板砖，凝固的水管，什么这些都行，但是它就不是凝固的音乐。

因为到现在为止，我们大家都知道屋顶影依然没法飘在天上，飞屋环游记那个还得用气球对吧？建筑设计的发展其实还是依托于材料学这样的基础学科的，所以到现在为止，建筑依然是凝固的，就是说依然不能天马行空。我们现在其实正处在一个全民创业时代，各种各样的思潮，各种各样的新的观点，新的概念层出不穷，跨界代表了某种学科之间的融合，创新常被人提起。

但是今天我想给跨界这个词稍微的泼一小杯凉水，与大家共省，是跨界还是玩票？创新还是玩笑，我们真正就是明白自己所处的行业和学科到底是什么了吗？我们的裤裆足够结实，让我们一下挎好多的界了吗？所以说我觉得出于我自己的一点，就是说需要的是暂时从大数据AI，人工智能等这些特别庞大的宏观图景里先醒一醒，然后多认一些小数据，人工不智能，多关注一些周围身边的人。

我始终相信在未来，热情、激情还是艺术创作的一个原动力，但是理性才是设计创作所需要的，就这个界还是不能跨。

在现在创新和突破，成为时代定义主流的这么一个时刻，在波涛汹涌的热情的创业背后，其实我们更应该关注的是久违的规则，谢谢大家。

据悉，曹璞，设计师，主要从事建筑及室内方案设计，早年工作于建筑师王晖工作室任设计助理，2011年开始独自开展设计实践，与工程设计专业人士合作，完成了一系列项目。

曹璞关注设计与音乐、艺术领域的交互融合。在后海大鲨鱼乐队任吉他手的经历，使他在设计工作中得以跳出常规，思考和解决问题。曹璞的项目多关注大城市中微小空间以及与音乐、艺术相关的空间，并善用漫画叙事与手绘图解的方式记录设计与思考的过程。

2015曹璞，获FastCompany，快公司，2015中国商业最具创意人物100之一。2016谦虚旅舍，获ArchitizerA+Awards，小尺度居住设计分类，专业评委奖以及社区分类，公众评委奖。2018与甲方设计师合作，TogetherHostel北京概念店方案设计，获InteriorDesign，BestOfYear,年度最佳。2019与甲方设计师合作，Together-VenueFawn-Hostel苏州店室内方案设计，获ArchitizerA+Awards入围提名。2020小碗家庭写真馆室内方案设计，获InteriorDesign,BestOfYear入围提名。

曹璞：艺术是自我表达，建筑更需要理性和规则

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